awdawd 专家访谈 | 吉姆舍尔·切利泽:国家可以消除障碍,但前行的路还得靠自己走
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专家访谈 | 吉姆舍尔·切利泽:国家可以消除障碍,但前行的路还得靠自己走

我们将继续发布与吉姆舍尔·切利泽的系列访谈。切利泽先生是工业人工智能领域的专家,也是FBA EAC工业委员会的成员。在访谈的第一部分,他解释了为什么前沿模型的竞赛并非我们的发展方向,而竞争优势其实在于生产车间:在于数据、工程技术以及对真实对象的接触。在第二部分中,切利泽阐述了在AI助手时代工程师角色的转变,以及企业为何在赢得三年生产效率的同时,却面临失去一代专业知识的风险。在第三部分,这位专家剖析了阻碍工业企业从点状试点转向系统性应用AI的主要障碍,从缺乏战略到员工抵触以及安全政策。

在第四部分(即最后一部分)中,他探讨了政府的作用:目前已采取哪些措施,哪些支持机制未能发挥作用,以及在监管、基础设施和融资方式方面需要做出哪些改变。

回答内容未经删减。

吉姆舍尔·切利泽,切利泽与伙伴有限公司总经理,水平钻井中心有限公司数字发展业务伙伴,欧亚国家财商合作协会工业委员会成员。他是技术哲学领域多篇文章的作者,著有五本关于数字化转型的书籍,并开发了两个人工智能产品。拥有与俄罗斯天然气工业石油公司、卢克石油公司、俄罗斯能源部、俄罗斯天然气工业钻井公司,以及俄罗斯、哈萨克斯坦和中国其他工业企业合作的实践经验。

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2026年5月,在数字工业大会上,俄罗斯政府总理亲自了解了工业领域的数字化解决方案。您如何评价国家的作用?监管和支持机制又应当发生哪些变化?

我想先从已经真正完成的工作说起,因为如果只批评而不承认已经做成的事情,是不公平的。

第一,国家创造了需求。 工业企业自身很难形成这样的需求。截至2026年5月,通过工业能力中心机制已经启动175个项目,其中120个已经完成;139个特别重要项目中已有105个落地,占比达到76%;相关解决方案已在930多家企业得到应用。如果没有国家层面的框架,这样规模的工作不可能发生。

第二,议题获得了合法性和重要性确认。 政府一把手出席行业会议,听起来也许只是象征性动作,但对任何数字化转型负责人而言,这实际上是一个有效的工作工具。它向董事会释放了明确信号:这个议题不是可有可无的附加项。这样一来,关于“我们为什么需要做这件事”的一半争论就已经被消解了。

第三,国家提供了框架。 国家杜马于7月8日通过的《关于支持人工智能技术发展的法律》将于2026年9月1日起生效,其中关键条款自2027年3月1日起实施。该法律具有框架性和风险导向特征,而且非常重要的一点是,它只监管参数规模在10亿以上的大型基础模型。普通企业人工智能应用,例如评分、产线计算机视觉、预测性维护,并不属于该法律的直接适用范围。

我的评价是:这种框架性不是缺点,而是优点。 最糟糕的做法,就是在实践尚未形成之前对行业进行过度细化监管。那样我们会重演欧洲式情景:要求非常详细,但缺少可供这些要求真正适用的产品。

还有两点被行业综述忽略了。第一,该法律直接使开放权重路径合法化,也就是说,基于开放许可证组建、由俄罗斯法人实体进一步训练,并部署在俄罗斯数据中心的模型,可以获得国家模型地位。这是合理的,也为行业团队提供了机会。第二,银行业是法律文本中唯一被直接点名的行业。 哪些场景只能使用本国模型,以及其应用风险要求如何设定,将由政府与俄罗斯央行协商确定。对金融市场而言,这才是该法律最核心的条款,而不是外界普遍讨论的标识问题。

现在谈机制不起作用的地方:四个系统性短板

短板一:资助了开发,却没有资助推广。

有一个很能说明问题的数字:2022年至2025年相关投入约为1870亿卢布,而开发企业通过销售和推广已创建产品获得的收入约为16亿卢布。我们建设了解决方案,却没有形成真正的产品和产品型企业。

具体应当改变什么?应将部分支持从“创造出来”阶段转向“卖给第十个客户”阶段。 也就是说,补贴不应只投向开发,而应投向第二个及后续客户的实施。可以理解为,支持第五次、第十次、第二十次部署,而不是只支持第一次部署。支持规则中只需增加这样一条,就会立刻改变开发者行为:他会开始投入文档、实施方法论和合作伙伴网络。也正是这些内容,决定一个产品是否具备出口能力。

短板二:算力和能源。

行业内讨论的一些估算显示,俄罗斯与美国在可用算力方面存在数百倍差距,俄罗斯全部用于人工智能的数据中心加速器约为1万块,而通过平行进口获得的服务器供应量已从数千台降至数十台。与此同时,已经接入的电力容量本身也开始成为限制因素。

对工业人工智能而言,我再强调一次,前沿模型并不是关键问题。但行业模型的再训练、模型在生产环节中的运行、数字孪生,都需要算力。而这恰恰是市场无法自行建设的基础设施,因为它资本密集、回收周期长,并且在性质上具有公共产品属性。国家在这里必须发挥首要作用,就像当年的电气化一样。

具体来说,我会做三件事:第一,为人工智能数据中心提供优先技术接入;第二,将其部署在发电能力过剩的节点地区,因为我们确实有一些地区存在电力富余,这是罕见的自然优势;第三,也是原则性问题,保障中型企业、高校和行业联盟获得算力配额,而不是只让三四个生态系统拥有算力。 否则,我们会得到算力寡头格局,所有行业解决方案只会诞生在拥有自己数据中心的地方。对工业而言,这不是好结果:冶金企业有数据但没有算力,生态平台有算力却没有数据。

短板三:责任。

这是一个真正阻碍人工智能进入生产和金融业务环节的问题:当系统出错时,谁负责? 已通过的法律没有解决这一问题,相关条款只是转向一般法律规定。在默认答案仍是“谁签字谁负责”的情况下,没有任何理性的管理者会把决策交给系统,因为所有风险仍然留在自己身上,而所有节省的成本却归公司所有。

监管真正需要做的,并不是简单说“允许使用人工智能”,而是要明确模型开发者、集成商和运营方之间的责任划分;按照风险等级差异化设定决策可追溯性和可解释性要求;更关键的是,在低风险类别中使容错空间合法化。

如果没有最后一点,风险导向方法就会停留在宣言层面。因为在实践中,任何企业法务都会把任何应用解释为高风险应用。过度谨慎不会被处罚,而安全事件会被处罚。只要这种激励不对称继续存在,风险导向就只会存在于纸面上。

短板四:数据。

工业人工智能最终会卡在行业数据上,而这些数据没有任何一家企业能够单独拥有。例如,我曾评估过一个用于设备故障预测分析的人工智能项目,结果非常好,唯一的问题是数据不足。与此同时,另一家公司拥有同样的涡轮机,并积累了10年的日常运行和故障历史。

设备故障、缺陷和事故数据集无法在单一公司边界内完成积累,而数据合并后的效果又具有非线性特征。这是一类典型任务,在这里,国家或行业协会需要做的不是直接给钱,而是消除匿名化数据交换中的法律和反垄断障碍,并制定此类交换的标准。

请注意,这与我此前谈到单个企业时所说的问题完全相同,只是上升了一个层级。在企业内部,公共数据层建不起来,因为它没有明确需求方。在行业内部,行业数据集之所以无法形成,原因也完全一样。 同一种病,只是发生在两个不同规模上。

对欧亚经济联盟而言,这一点尤其重要。单独看,每个国家的市场都不大;合在一起,则已经具备相当规模。成员国领导人关于负责任发展人工智能的联合声明,以及将该议题列入轮值主席国优先事项,是正确的第一步。但宣言只有在后续跟上两件事时,才能真正成为工具:第一,人工智能系统要求的相互承认,也就是在一个联盟国家通过认证的解决方案,不必在五个国家重复走同样程序;第二,建立匿名化数据跨境交换机制。 否则,每个国家都会建起自己的监管围墙,最终我们得到的不是一个中等规模市场,而是五个小市场。而五个小市场不会创造出口型产品,只会创造五个本地承包商。

如果由我来改,我会仍然沿着三个支柱推进

国家层面适用的框架,与企业内部适用的框架其实完全一样。

治理。

改变支持指标: 不再看“替代了多少”,而是看“每一卢布国家支持带来了多少推广和出口收入”。我们应该衡量真正想要得到的结果。

补贴实施,而不是补贴开发,并且从第二个客户开始支持。

明确责任和可追溯性的法律确定性,并按照风险等级差异化设定规则;同时,将实验性法律制度扩展到生产环节中的工业人工智能。目前这些制度主要集中在交通、远程医疗和无人系统领域。

技术。

基础设施: 优先技术接入,部署在发电能力过剩地区,并为中型企业、高校和行业联盟提供有保障的算力配额,而不是只服务三大生态系统。

行业匿名化数据池: 在欧亚经济联盟框架内,则应推动要求相互承认,并建立匿名化数据跨境流动机制。

人员。

培养用于验证的人才,而不只是培养开发人才。 我们正在培养数据专家,却几乎没有培养那些能够在具体业务领域验证人工智能的人:懂数据的工程师、模型风险管理人员、能够在车间与模型之间进行“翻译”的复合型人才。这个短板无法靠短期投入资金迅速弥补。还要单独强调高校算力获取问题:如果没有算力,我们培养的只会是“会做幻灯片的专家”。

还有一件事,国家做不了

任何补贴、任何监管,都无法替代企业自身的成熟度。我见过的大部分失败,与资金和法律都没有关系:没有流程负责人,没有基础能力层,没有可衡量的效果。指望国家先创造条件,然后企业才终于可以引入人工智能,这与等待供应商带来一个魔法盒子的思维方式并没有本质区别。

国家可以消除障碍,但道路必须由企业自己走完。

再映射到金融行业来看。金融机构在这方面有先发优势:俄罗斯央行长期以来已经使市场习惯于风险导向方法和模型验证,这本质上就是一套现成的模型风险管理框架,而工业领域极度缺少这样的框架。双方可以互相借鉴:工业领域应向银行学习模型验证纪律,而银行则应向工业领域学习对不可接受事件的认知,以及必须设置故障场景的文化。我们在工业领域早已习惯按照“一切都会失效”的前提进行设计。对人工智能而言,这正是最需要的习惯。

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